Остов

[DiT-o]

А вам никогда не было страшно даже подумать, что останется от вас, если убрать все наносное? Все скопированные черты и манеры, все чужие цели, навязанные родителями/друзьями/социальным статусом. Если убрать лишнее "мясо", не страшно ли будет смотреть на оголившейся остов?
Я знаю Дину почти 22 года, но себя - не больше дня, если суммировать. Вопрос в следующем: а хочу ли я знать?
Эх, выбегайте, тараканы.

@темы: сиюминутное размышление

Comments

[*Kazu*]

наносное....
я бунтарь и фрик, у меня свой путь, свои мысли, свои желания - я так привыкла думать.
А твой пост прочитал и задумался. Есть о чем подумать - нельзя в обществе жить не перенимая что-то от этого общества. У человека есть такое свойство - адаптации. Люди как хамелеоны мимикрируют,
ну и конечно и ты, и я - например на работе/в универе одни, а дома другие - наверное как раз такие, какие есть на самом деле.
имхо всё принятое из вне - от родителей, друзей, книг, музыки - в нас всё равно перерабатывается в нечто иное, что есть только в нас - из этого материала мы состоим, можно подумать что чужое, но вообще - нет,
(не знаю допустима ли такая аналогия? мы едим пищу, но состоим не из гороха, хлеба, молока, а из мяса)

мне дорога прописана в дурку))

Кстати, +1 к про переработанное =)
Убрать все наносное сложно бывает. Например, мне с детства говорят, что людей убивать - плохо. То есть эта мысль вроде наносная. С другой стороны, я ведь тоже искренне убеждена, что людей убивать - плохо. Где чье?

Пускай, если все наносное убрать, останется совсем мало. Но мы еще и не так стары, чтобы что-то менять =)
Сегодня где-то наткнулась на здоровскую цитату, и уже ее забыла)) А заканчивалась она чем-то в роде "Но ты можешь стартовать сейчас"

[3nitrotoluol]

А ведь ещё бывает наносное, навязанное самим собой. То, в чём себя так долго и старательно убеждаешь, что оно становиться почти аксиомой. От него освободиться гораздо сложнее, чем от навязанного кем\чем-то другим.
Пример (примитивный =] ) : мне надо купить мороженое. Я знаю, что я люблю фисташковое. Даже не задумываясь, покупаю фисташковое - потому что твердо уверена, что его обожаю. Но хотеть-то я при этом могу совсем не того...
И надо как-то умудриться отличить "я хочу так поступить" от "я всегда так поступаю".

А по поводу оголившегося остова... по-моему, это совсем не страшно. Напротив, это то, к чему можно и нужно стремиться. Хотя бы разок взглянуть... но лучше так и остаться. Если б это было просто...

[DiT-o]

*Kazu*, а ты, радость моя, никогда не задумывалась, что процессы "переработки" тоже могут быть не своими, позаимствованными?
Чеширский Юнк, *Kazu*, я когда-то читала какую-то психологическую книжуню о воспитании детей (хоть убейте, не вспомню ни автора, ни название) и там было написано примерно следующее:
"Малыш стоит в своей кроватке, протягивает ручонки к чему-то и гугукает. Подбегает мама и спрашивает: "Чего ты хочешь, милый? А, наверное этот кубик!" И дает ребенку кубик. Но ведь на самом деле мы не знаем, что привлекло внимание ребенка. И уже на этом уровне идет замещение его интересов родительскими"
Согласитесь, это еще покруче теории заговоров С другой стороны, я, конечно, понимаю, что именно это и делает нас людьми в традиционном понимании этого слова.

Где чье?

- знаешь, Юнк, на мой взгляд это риторический вопрос, стоящий в одном ряду с "Кому на Руси жить хорошо?" или "Быть или не быть?" =D Но вот это:

"Но ты можешь стартовать сейчас"

- действительно вдохновляет и успокаивает.

3nitrotoluol, да, я за собой такое тоже замечала. Психологи бы сказали, что так происходит из-за Эго, которое блюдет себя и свои границы. И как, интересно, отличить истинные желания от "привычных"? Даже если спрашивать себя: "Чего я хочу?", не факт, что получишь истинный ответ. А еще - я тоже люблю фисташковое мороженое ^_____^

Напротив, это то, к чему можно и нужно стремиться.

- ты стремишься?

[3nitrotoluol]

Ммм... не конкретно к этому. Но к чему-то, что включает это в себя. Отбрасывание всего наносного - важная ступень на пути самосовершенствования (как я его понимаю).

на мой взгляд это риторический вопрос, стоящий в одном ряду с "Кому на Руси жить хорошо?" или "Быть или не быть?"
Ну вот в том-то и дело) А теперь мы риторически уберем все риторически-наносное) Это если придираться к словам)

[DiT-o]

3nitrotoluol,

Отбрасывание всего наносного - важная ступень на пути самосовершенствования (как я его понимаю)

- я тоже так считаю.

Чеширский Юнк, почему бы и не попридираться... Ели доводить до абсурда, то и кириллица - чистое "наносное". =D

[Vanished.]

ничего не останется.
мы это набор иллюзий того какими мы хотим быть, того что про нас говорили, чему нас учили, как нас воспитали и тп. вот и всё.

[DiT-o]

Vanished., пессимистичный взгляд. И не оставляющий ничего от такого понятия, как "свобода воли", имхо.

[Vanished.]

DiT-o да и свободы воли нету, как не крути.
ребёнок как собачка. его дрессируют, он вырастает, совершает некие поступки которые ему кажутся "своими", а это просто дрессировка =)
просто надо разбирать себя, работать над собой, и перестать быть овощем.
хм, на словах это так просто)

[bad alice]

DiT-o не бойся отпускать тараканов)
когда-то я это сделала, и теперь мне ничуть не страшно об этом думать)

[*Kazu*]

DiT-o позаимствованные процессы переработки - бред на бреду конечно)) во-первых, бредовое "переработка". во-вторых, бредовое позаимствовать
есть в психологии термин "интериоризация" - он как раз называет своим словом процесс присвоения личностью и принятие ею как своих - социальных норм и правил, этикета, модели поведения и в общем всего, что в него с детства привили-запихали.
пусть к 4 годам например человек состоит из "0%своего100%чужого"
но человек же не простая скотинка, типа собачки
человек скотинка хитрая и её отличает мозг - который кстати сам способен создавать культуру.
не знаю насколько популярно я изъясняюсь, но
например среди художников - есть люди создающие нечто принципиально новое (не все!), пусть это новое проросло в почвы уже заложенного, но этому художника никто не учил
конечно он изучал законы перспективы, учился приемам и техникам работы, знает историю живописи, воспринимает окружающий его мир, но
только на основе этого всего создает картину *почитатель искусства* -> на основе полученного рождает своё
то же с нашими мыслями, чувствами, поведением, убеждениями, характером
сначала чужое, и затем нарастает своё
и чем круче и гибче мозги тем уникальнее и сильнее отрыв от "дрессировки"
имхо, конечно же

[Vanished.]

*Kazu* то что рисует художник опять же зависит от того как его воспитали, в какой семье он жил, захотелось ли ему стать знаменитым, бо кто-то считает что это круто и тп. дело не в том как его учили держать кисточку, а в том как его научили видеть мир)
мысли, поведения, убеждения, характер, и даже то что называют чувствами - это не он и это не его. просто он воспринимает это как себя.

[*Kazu*]

Vanished., мне приятно, что вы прочитали мой бредовый пост и даже откликнулись)) я конечно не могу спорить с вашей точкой зрения) по конституции РФ Х)
знаете пожалуй я не правильно применил слово "почва"...
почва = это человек, в него родители (социум) закладывают "семя". Допустим семя уже предопределено. (Тыква это или же лимон)
корявенький пример семени)) социальные нормы и модель поведения, стиль жизни, образ мысли
однако из этого семени может вырасти либо большая тыква либо не вырасти вообще
это зависит от почвы. то есть от человека
художника не учили видеть мир а вам нравится искусство? он передаёт его так как видит сам. Как вы это себе представляете - учить видеть мир? Возьмите картины Ван Гога - до него никто не видел мир таким
да и креветки с ними, с художниками, есть ведь не только они - учёные, писатели, поэты, инноваторы, изобретатели
если бы люди не создавали ничего принципиально нового - человечество стояло бы на месте
в телеге в квадратным колесом

[bad alice]

Vanished.

ничего не останется.
мы это набор иллюзий того какими мы хотим быть, того что про нас говорили, чему нас учили, как нас воспитали и тп. вот и всё.

и как вам живется с такими взглядами?
мне бы перманентно хотелось сдохнуть.

[Vanished.]

*Kazu* учили видеть мир не преподы, а люди окружающие его, которые повлияли на то что он в дальнейшем будет делать. с самого рождения. если бы он родился в другой семье/стране, он уже бы не был тем же художником, а может бы чинил телевизоры.
дело не в том что нового люди делают, а в том что что ими движет. люди не знают кто они есть, как тогда они могут делать что-то из себя?

bad alice
здохнуть мне хотелось когда я этого не понимала, когда мне казалось что этого набор иллюзий и есть Я.

[bad alice]

Vanished. а теперь вы - это кто? ну то есть что остается, если не брать в расчет эти самые иллюзии?

[Vanished.]

bad alice так я сказала что ничего не остаётся) пока что меня нет.

* меня - не эго, личность и тп.

[bad alice]

Vanished. а твои желания? а то, что делает тебя счастливой? или это тоже может быть навязано?

[Vanished.]

мои желания не делают меня счастливой, они меня удовлетворяют на время. точнее их реализация.
да, можно сказать что навязаны своим эгоизмом.

[bad alice]

Vanished. ты можешь сама себе ответить, что делает тебя счастливой?

[Vanished.]

bad alice да, себе могу.

[bad alice]

Vanished. это ведь главное.
Как бы ни было печально, что на нас с детства понавешено столько не своего, инородного, мы все равно сможем избавиться от этого только со временем, да и то не от всего. А может, среди этого чужого есть и что-то положительное - в нашем относительном мире сложно давать однозначные оценки.
Но это все становится не таким уж важным, когда понимаешь, что есть только здесь и сейчас. А здесь и сейчас имеет смысл только счастье или, если все не так просто, - попытка его достичь.

[Vanished.]

bad alice я не говорила о плохом или хорошем, а о том что всё что мы привыкли называть собой не есть мы, поэтому при разборке себя ничего не остаётся. перебирать свою "личность", и искать себя - это уже дело каждого

[bad alice]

Vanished. сори) мне утром всякий бред в голову лезет)

[*Kazu*]

Vanished., не люблю спорить с девушками)
в мире есть только два мнения - их и не правильное
вас думаете нет, что вы это призрак сказанных вам слов, надрессированных жестов, тогда сложно объяснить вам обратное, по всей вероятности вы это себе давно придумали втемяшили

[DiT-o]

Вы только не ссорьтесь, милые)
А-то я переживаю ^___^

[*Kazu*]

Vanished. хотя если в вас правда нет ничего кроме вложенных в вас моральных норм, вложенных идей, поведения, и прочего чужого, то говорить не о чем

[*Kazu*]

не ссоримся) ссорятся за идеи например гений и плагиатор) а мы просто обменялись мнениями и точками зрения

[DiT-o]

вот и славно